前言：旺旺中時媒體集團日前舉辦「都更推不動，北市危樓怎麼辦？」座談會，邀請包括冠德建設董事長馬玉山、大陸建設董事長張良吉、台灣法學基金會董事長謝哲勝、淡江大學產經系副教授莊孟翰等多位產業、專家、學者共同參與。紀錄：方明
　　台南206美濃大地震，震出國內住宅老化的嚴重問題，也喚起大家對都市更新的急迫性，旺旺中時媒體集團因此舉辦都更論壇，與會產業、專家、學者認為，現在民粹當道，一談到都更就是圖利建商，讓公務員不敢作為，公辦都更不用修法即可做，但政府是否能真正依法執行公權力，才是都市更新能否走下去的關鍵。
　　冠德建設董事長馬玉山表示，206大地震後，震醒政府與民間需面對的嚴肅問題，北市民國63～64年才開始慢慢制震，先前沒有規範，北市84萬戶可能超過50％都是老舊房子，地震若發生，人民生命財產破壞是難以想像。
　　他說，公辦都更是很好策略，不需要修法，現在政府法令都可做，換句話說，只要今天想好，明天就可做，政府辦理都更才能加速都市更新，建商、公會都會支持，現在都更條例政府是可做都更，應該趕快去做，民間也願意參與。
　　大陸建設董事長張良吉認為，都更為什麼到現在還是失敗，主要在於大家認為都更條例是圖利建商，一談都更條例就是跟建商掛勾，所以政府在審核都更時是極盡害怕被掛上圖利他人，導致非常嚴格及冗長，一個都更案走5～10年都不保證成功，碰到釘子戶更怕說是圖利建商。
　　張良吉表示，都更真正精神是要幫助當地居民能不用花錢換得現代化新房，真正受益者是居民，建商在過程中要承擔資金風險。
　　台灣法學基金會董事謝哲勝指出，柯P提出的都更戰略必須提供誘因，容積獎勵是否從寬辦理，此點不修法即可做，還要修法讓稅基更加優惠。此外，要化解阻力，公務員要積極主動，只要依法執行都不是問題，現在公務員怕事，明明可拆除卻都不敢拆，公辦都更沒有門檻問題，敢拆就可做，不讓都更停擺，地方政府只要依法執行即可。
　　淡江大學產經系副教授莊孟翰表示，中央與地方政府應密切合作，法令制度要一致，雙北市應攜手合作，相關法令應盡速整合，例如，新北市捷運三環三線、機場捷運沿線土地，善加規畫與開發利用。
　　其次，應加速淡水河整治，以帶動兩側水岸住宅與老舊市區的都更，一勞永逸之計可考慮環河南北路地下化工程，以加速北市西區都更，並大量提供社會住宅。
　　另外，都更要簡化流程，一般都更案長達7～8年，建議將都市更新事業計畫前段較基礎性的審查工作委外審查，以加速都市更新進行。
冠德建設董事長馬玉山：以行政委託方式 加速審查效率
　　冠德建設董事長馬玉山認為，政府部門每次遇到重大問題都會推出一些方法與策略，但是否有真正落實？都更談了很多年，但有多少件已經完成？建商立場支持政府辦理都更，民間也願意參與加速都更，公辦都更不用修法，政府盡力推動即可。
　　馬玉山指出，前台北市長郝龍斌推動「台北好好看」，社區都更容積由300％增加至480％，冠德在5家建商中被選中為實施者，當時2小時即有50％的人同意，但從50％走到100％遇到很多困難，地下室商業活動要容積，頂樓加蓋也要，建商評估無法做，再三溝通也沒辦法，政府應出面擔當。
　　此外，他也認為，現在參與都更後的住戶會帶來很多困擾，因持有稅大幅調高，都更後的住戶將住不起，政府要考慮清楚，高持有稅問題一定要解決。
　　他進一步指出，新加坡房子屋齡超過10年就可都更，但台灣都更條例東修西修無法執行，而且，可能台灣歷史悠久太有學問，讓各方解釋見解又不同。
　　此外，台灣都更效率太慢，主要因公務員不敢負責任，且負責人數不夠，都更至少要走3～5年，建議可利用有法律責任的行政委託方式，委託估價師、地政士，政府只管審查即可。
　　馬玉山表示，民國63年蓋的房子都是4～5層樓，對目前老化人口是不人性的，都市更新風貌改善是其次，最重要是保護人民生命財產、人民居住安心，更重要是符合人性化居住，政府應盡力推動公辦都更。
不動產估價師公會全聯會理事長陳諶：保障住戶生命財產安全 都更首務
　　中華民國不動產估價師公會全聯會理事長陳諶認為，現在是民粹當道、輿論治國，贊成都更條例適度修改，但參與修法的人對都更真正操作不了解，完全看輿論風向，大家都看輿論方向做事及修改，結果改了後卻無法做。
　　他指出，都更因很多關卡造成審查冗長、效率不佳，而因市場價格浮動，實施者談的條件自然會變，審查時間長造成過多問題。
　　陳諶表示，都更目標應該要明確，公益與居住正義是很大議題，無法指望小小更新單元來達成，用此標準檢視更新單元是做不到的，因無法達成就想辦法不讓它過，這是不對的。
　　另外，他指出，自辦都更市政府認為有圖利建商，但公辦都更實施者也是建商，若自辦、公辦審查標準一樣，怎會出現自辦圖利、公辦不會圖利問題，政府思考邏輯出現問題。
　　他說，地震讓大家突然想到老屋是不是安全很重要，現在談民國86年前老屋要健診，都市更新門檻則是30年以上老屋，都更可拆卻不拆，但老屋健診不過卻說要拆，難道這符合居住正義？這表示政府沒做通盤考量。
　　陳諶認為，都更最重要是保障住戶生命財產安全，其次是居住機能的改善，至於改善周遭環境（都市景觀）雖然重要，但更新單元只能局部改善，無法做到大範圍改善，更新政策目標若是外部環境改善，就必須讓多數更新案能成功。
大陸建設董事長張良吉：公辦都更 政府硬起來
　　都更走到現在還是失敗，主要在於大家認為都更條例是圖利建商，大陸建設董事長張良吉認為，法界態度很重要，若每件案子都當官商勾結，如果都更條例是圖利建商，那就將都更條例廢掉，對建商來說，都更條例訂出來走不動那就不要做，只要不投資就沒損失。
　　張良吉表示，公辦都更不是政府把舊房子拆掉，然後出錢蓋新房，而是政府指定一個地區，由政府與居民協調取得同意，不同意就強制拆遷，政府再跟建商招標，看誰的條件最好，由民間進行開發。
　　他說，建商立場希望是政府能做更多公辦都更，因前面最困難問題由政府解決，再由建商選擇要不要做這個案子，不是說房子拆遷建商就要做，還是要看條件。
　　他指出，以前談都更市價每坪50萬元，談了5年後市價變100萬元，建商還有機會賺錢，但現在每坪從120萬元變100萬元，沒建商願意做，以前建商願意都更是因房價一直上漲，現在建商嚇死了，條件第一關就談不攏。
　　張良吉表示，永春都更案法律就可以做，但政府怕拆房會圖利建商，其實，建商拖那麼久也不在乎，真正倒楣的是房子拆掉的人，這是觀念問題，根本不用修改都更條例。
　　張良吉認為，現代民主政治觀念是「政府管理愈少愈是好政府」，已開發國家都很尊重法律，司法也很尊重行政，只要政府執行的徵收案，行政歸行政、司法歸司法，釘子戶可反對但照拆，可去法院提告，由法院做決定，但不會影響整個都更計畫的進行，這才是真正已開發及民主國家，台灣就是缺少依法行政。
建築師謝欽宗：民粹當道 進度幾停擺
　　都更順暢最大獲益者是參與戶，但若不順暢就變成最大受害者，建築師謝欽宗表示，柯P提出「都更戰略」，但如果「危宅」都拆不了，如何去推都更問題，對「危宅」應有明確條件定義，及強行拆除合法程序的SOP，應祭出尚方寶劍，根據都更條例36條依法行政。
　　謝欽宗表示，都更建商不能達到百分之百，1、2戶不同意，政府不拆建商陷在那，能推就阿彌陀佛，不能推就垮了，建商也很辛苦，實施者被妖魔化是現在台灣最大問題。
　　地震之後大家就想到都更，何謂「危宅」？他認為，廣義認知是耐震不足，或有礙社區居住公共安全者。
　　謝欽宗指出，台灣近50年來地震大小無數，其中傷亡較為慘重為民國53年嘉南（白河）大地震、88年921集集大地震，以及今年美濃大地震，都發生在台灣中南部，若不幸地震發生在北部，人口密集的大台北地區將會如何？危宅倒塌避得掉嗎？
　　他說，民國50～70年間，台灣興建很多4、5層樓的販厝，當時建商水準參差不齊，鋼筋綁紮不實、混擬土強度不足，為解決以上的「建築歷史共業」問題，政府要有良心當領頭羊，大力推動都市更新，站在顧及多數人生命安全、居住生活機能改善，必須排除「危宅」改建障礙。
　　他指出，政府不敢做，因為民粹當道，尤其是在文林苑事件後，因政府對執法認知的不同調，又沒有深究反對者的真正背後動機，任令反對族群掌控媒體版面，致民粹當道、專業不彰，又妖魔化實施者，讓都更實施者卻步，都更承辦者不敢擔當，使都更進度幾乎停擺。
　　謝欽宗表示，都更條例不用改就可做，但如果要修就修可行的，不做不要修法也可以，民粹不當道是台灣之福，民粹當道、專業不彰是台灣的悲哀。
政府消極＋釘子戶 都更居民2大難題
　　文林苑、永春都更案，釘子戶都成為都更窒礙難行最大問題，文林苑案得以幸運解決，永春案則還是遙遙無期，民粹當道，又因政府對執法認知的不同調，讓都更進度牛步化，解決釘子戶問題唯有政府拿出魄力依法行政，才能使都市更新走向常軌。
　　文林苑同意戶自救會長謝春嬌指出，政府推動都更，雖有實施辦法，但實際上是說一套、做一套，條件訂75％可以都更，但已經到95％還是不能做，釘子戶政府不敢處理，官員包括里長、立委助理都不理睬，一路走來很辛苦。
　　永春社區都更同意戶代表劉德玢表示，政府不作為及釘子戶，是都更居民面臨的2大問題，住戶只是希望生命財產保障及生活環境改變，但相信法律卻落得無家可歸，民粹讓台灣都更走不動，受的苦3天3夜說不完。
　　冠德建設董事長馬玉山表示，釘子戶問題可借鏡新加坡，當地都更談好後，若2年後要都更，1年半前房子就會拆掉，經鑑價結果8～9成以上同意，不同意戶因簽訂契約視為都更區，政府拆房後，釘子戶可到法院去告，法院鑑價多退少補依法行事。
　　台灣法學基金會董事長謝哲勝認為，處理釘子戶問題，是看地方政府要不要做，可組成獨立專業的委員會審查釘子戶的訴求，例如補償金不夠重算，合理公平的權利轉換，且實施者也要檢驗是否合法、公平。
　　建築師謝欽宗則表示，對於惡意釘子戶，除鼓勵實施者的再溝通外，政府亦應成立公正協調單位及仲裁機制，積極並限期完成協調。